Pera Sudinoi

Bractwo Ludów Bałtyckich


#16 2007-12-03 15:06:26

Narymont

rycerz riposty

Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 114
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

Ja mam tarczę nei wiem o co ci chodzi

Strój też mam, koszulina i spodnie lniane nawet buty skórzane, tylko ja nie uważam tego za rekonstrukcję. Nie wiem jeszcze co z tymz robie, zużyje na szmatki może. Ba! Nawet miecz mam! fajowski ten to raczej na pamiątkę sobie zachowam. I mam proce ze smyczy dla psa!(to akurat sobie zostawie )  I mam "drzewce włoczni" mrocznego węzą w epilepsji +2 od trucizny. Magiczny pas zguby bo nei wiem gdzie jest, a klamerke bym chętnie sprzedał albo ostawił sobie, nie pamiętam już jak wygląda. Okucie pochwy miecza, śliczne X w. Pochwe miecza w którą nie da sie włożyć miecza .

Nie widzisz bo nie amm czym sie chwalić, niektórzy nie wiedzą ze nie mają sie czym chwalić i pokazują swoje "błedy" a nawet ich bronią.

Rekonstruować próbuje, sęk w tym ze już cośtam miałem i co z tego? jak Ciebie stać na to żeby uczyć sie na błędach to super

Co chcesz dyskutować nad podejściem? A raczej prowadzić monolog na kilka stron czyje kung fu jest lepsze? to prosze

Sobie rób jak chcesz, ja chętnie zobacze jakąś dobrą rekonstrukcje którą będzie można obronić dowodami w postaci znalezisk albo przynajmniej mocną teorią

A jak ktoś chce sie przebierać za "coś podobnego" i dopierać sprzet na zasadzie to moze być/mogli takie mieć/pewnie mieli bo było wszędzie i nie odróżnia tego od rekonstrukcji na podstawie analogji to... cóż albo kiedyś zmieni poglądy po wielu błędach (jak wiele osób w RR) albo nie

Ja nie mam zamiaru niczego nikomu udowadniać itp. ja po prostu chce mieć zrobione ciuchy i sprztętry tak żeby można było powiedzieć:

"O patrz! ten to chyba bałt/prus/jaćwing!"

A ja patrze no i narazie widze na avatarku nieudolną kopie hełmu:

http://storm.nazwa.pl/wiki/index.php?ti … c%C5%82awa

Ocynkowany (przynajmniej tak wygląda) kaptur kolczy

I trok wojskowy z aluminiową klamerką.

I co jedni powiedzą "olaboga ale sie czepiasz!" a inni powiedzą że posiadanie takiego sprzęta to jak nieposiadanie go wcale.  Oczywiście wiadomo kasa itp. kiedyś pewnie zmienisz jak sie dowiesz jaki hełm kupić, a raczej jak ktoś dowie sie za Ciebie i SAM wąłsnymi rękoma wykonasz 70% rzeczy, no fajnie ale nawet jak COŚ robisz materialnie to nie znaczy ze to jest dobre

Ty preferujesz podejście takie że będziesz "coś" robił, ja natomiast wole dokonczyć czytanie tych 20 publikacji po Polsku tak by mieć nie tylko pogląd na interesujący mnie szczególnie okres ale tez wiedzę ogólną co moze naprowadzić mnie na rozsądny trop przy kompletowaniu czy nawet zapożyczaniu wyposażenia (czego wolałbym unikać )

nawet jeżeli mam nie-walczyć czy być jakimś tam niewolnikiem czy cokolwiek to trudno

Oczywiście pamiętaj! Wcale nie twierdze że swoim podejściem nigdzie nie zajdziesz! Ale jezeli chcecie kontynowac zabawe musicie choćby źródłą nauczyć sie odróżniać, bo pierwszy lepszy obrazek "z jaćwingiem" nie jest dobrym źródłem.

Ja tam jestem pełen optymizmu tam o tym hełmie jak pisałęm nie chciałem cie urazić czy coś... tylko wskazać moje podejście.

Kolejna kwestia: strach przed sfastyką.

Ja zamierzam ten motyw stosować w postaci bardziej rozbudowanych wzorów geometrycznych niezależnie od tego co tam sobie myślicie heheh

Jaćwingowie to nie jest regularne wojsko czy oddziały, więc jak chcecie robić biało-niebieskie tarcze to super ale ja sie na to nie pisam bo szkoda mi tarczy

Ostatnio edytowany przez Narymont (2007-12-03 15:08:25)

Offline

 

#17 2007-12-03 15:18:39

Kokosz

rycerz riposty

7139857
Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 228
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

Wy bez kłotni nie wytrzymacie co? Mantvydasie, czemu uwazasz że barwy drużyny są zzłe, myślisz że tylko rycerstwo zachodnioeuropejskie ozdabiało swe tarcze herbami? Nie herby i ich tradycja wzięła się już o wiele wcześniej, a wypływała właśnie z tradychji drużyn książecych\, które często malowały i ozdabiały swe tarcze. Poza tym najpierw pojawiły się barwy jako symbol rozpoznawczy drużyny, już w XIw a mozliwe że nawet wcześniej, symbole pojawiły się nieco później ale jako herby, ale symbole malowane na tarczach mogły pojawic się już wcześniej i m0oim zdaniem były. Zresztą polecam książkę Zenona Piech "Ikonografia pieczęci Piastów" tam jest podana geneza herbów, barw, symboli władzy itp. Jeszcze "Naquki pomocnicze historii" J. Szymańskiego, radziłbym poszukać w dziale heraldyka. Poza tym nawet drużyny które są nazywane ultrasowskimi, patrz Sanok czy draconia mają własne barwy sztandary i symbole, w niczym to nam napewno nie będzie uwłaczać. A jezeli chodzi o motyw sokoła też jestem za.


Si vis pacem para bellum

Offline

 

#18 2007-12-03 15:25:12

Kokosz

rycerz riposty

7139857
Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 228
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

A własnie temat swastyki, po pierwsze nie poruszajcie publicznie moich spraw prywatnych, bo to nie za ładnie, po drugie lusswastyka jest jak najbardziej historyczna i ja tam nie zamierzam od swastykowych motywów odchodzic, po trzecie ludzie którzy patrza na rycerzy faszystów w nich nie widzą, nie jesteśmy bandą neofaszystów itp, nie kojarzymy się z takimi ruchami, kupa ludzi w RR ma swastykę na tarczach i nikomu to nie przeszkadza. Jest to symbol siły, symbol słońca, który Hitler doczepił do swej ideologii, a to może jeszcze wyrzućmy z domu sierpy i młotki bo to się ze stalinizmem kojarzy?


Si vis pacem para bellum

Offline

 

#19 2007-12-03 15:46:02

Narymont

rycerz riposty

Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 114
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

Doskonale kokoszi, jeżeli chodzi o heraldykę masz racje, zauważ jednak że takie drużyny jak Draconia mają ludzi zaangazowanych w kilka projektów i np. Mazowsze XIII w. nie używa ich wymyślonego symbolu.

Kwestia tarcz powinna zostać rozwiązana, ale przyjęcie symbolu/barw na swoją dechę powinno mieć charakter dowolny.

Oddzielmy ostatecznie sprawe midgardowego sztandaru od rekonstrukcji. Najważniejsze jest chyba by nazywać rzeczy po imieniu.

Ostatnio edytowany przez Narymont (2007-12-03 16:02:42)

Offline

 

#20 2007-12-03 23:43:51

Mantvydas

rycerz riposty

Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 156
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

No tak... to ja powiem tak, bo wypowiedzi jednej osoby mnie tutaj szokują... Narymoncie jest z Ciebie totalny pozer ! próbujesz ukazać się jako znakomity rekonstruktor historii (jak widać coś Ci nie wychodzi to za bardzo)... Masz zajebis** podejście do całej sprawy, tyle mówisz o rekonstrukcji, a jak mam się odnosić do tekstów a'la " a to sztandar to na midgard może być" kur** Ty jesteś święcie zapatrzony w XIII w. i tutaj coś fukasz znikąd i z niczym... opierniczasz innych za ich sprzęt mając kawał gówna ! Najpierw coś zrób a potem się chwal i wyśmiewaj, bo tak to mi podjeżdża narcyzmem... Twoje podejście jest takie, że jak mamy coś robić na XIIIw. to musi być bardzo dobrze zrobione i tyle, a na XI w. to noście sobie plastiki, aluminium i cokolwiek tam chcecie... Mi bardziej odpowiada XIw. i nie zgadzam się do wrzucania wszystkiego co pseudo historyczne na imprezy XIw.

Offline

 

#21 2007-12-04 00:14:23

Narymont

rycerz riposty

Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 114
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

Weź czytaj posty z uwagą napisałem włąsnie o tym ze sie NIE chwale O_o

nie wyśmiewam sie, napisałem prawdę nic więcej.

kwestia sztandaru jest jasna pfff, Arvydas potwierdził moje zdanie.

Jeżeli chodzi o podejście od strony materialnej to też wyzej wyjasniłem.

Nie uważam zę pseudo-historyczne = XI w. najzwyczajniej w świecie ostatnimi czasy czytałem więcej pod kątem XIII w. możesz mi zacytować gdzie ja sugeruje ze XI w. uwazam za gowno? Wrecz przeciwnie ostatnio rozmawialem z Dobrogostem ze Midgard sie fajnie rozwija

Nie rozumiem po co te nerwy, jak myśle ze wiem co mówie w danej sprawie (jak hełmik arvydasa) to mówie, nie mam racji?

Nie rozumiem, jak ktoś nie ma pełnego rynsztunku wojownika to nie ma prawa posiadać wiedzy? nie zwróciłem uwagi w statucie.

O co chodzi z tym narcyzmem w którym momęcie powiedziałem ze ja zrobiłem i zawsze będe rekonstruował lepiej niż wszyscy?

Oczywiście pamiętaj! Wcale nie twierdze że swoim podejściem nigdzie nie zajdziesz! Ale jezeli chcecie kontynowac zabawe musicie choćby źródłą nauczyć sie odróżniać, bo pierwszy lepszy obrazek "z jaćwingiem" nie jest dobrym źródłem.

może tutaj narcyzm? no ja nie wiem pokaż mi gdzie O_o

jak widać coś Ci nie wychodzi to za bardzo

moge wiedzieć po czym widać że nie wychodzi mi to za bardzo? Jeżlei chodzi o nauningasa to wymogi spełniam w sprzęcie sprzed 3 lat.

narzekasz na mnie, sam rzucasz sie to w te to w drugą stronę. Prawda jest taka ze jak do tej pory obiektywnie patrząc to jedynie kokosz przypominał mi Bałta na festynie ostatnim, nikt wcześniej ani nikt teraz bałta nie przypomina. Chyba sie z tym zgodzisz? Więc wyjaśnij mi łąskawie, co lepszego jest w posiadaniu częsci wyposażenia niewiadomokogo od nieposaiadania wyposażnia w ogóle?

Wyjaśniłęm to w poście powyżej, jego sens jest taki że rób sobie jak Ci sie podoba i uważasz że słusznie, fakty jednak są takie jakie są a jakieś próby rekonstrukcji nie są tu raczej solidnym argumentem. Krzyczenie ze "ja przynajmniej coś robie" akurat w tej sytuacji jest nieadekwatne, bo ja też robie - pogłębiam wiedze i uważam że widać tego efekty.

Ja osobiście proponowałbym żeby Nauningas po danym zcasie np 4 miesiące. Musiał określić jaką personę chcce zrekonstruować tj. stan posiadania, zabytki na jakich opiera swoją rekonstrukcję, przekazy którymi sie kieruje, a nawet tereny które będą "analogią handlową" jego rekonstrukcji.

moze nie tyle co w statucie ale przynajmniej w jakiś "dobrych praktykach".

Ostatnia sprawa, nie rzucaj kurwami w moim kierunku, poważnie.

Offline

 

#22 2007-12-04 12:47:02

Kokosz

rycerz riposty

7139857
Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 228
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

Jak macie się kłócic i wyzywac to nie na forum, Dobrogoście zdejmij te idiotyczne posty.


Si vis pacem para bellum

Offline

 

#23 2007-12-04 12:51:10

Kokosz

rycerz riposty

7139857
Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 228
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

To jest dyskusja o tym czy powinnsmy posiadać sztandar, ja uważam że tak, chociażby po to żeby oznacvzyć obozowisko, nawet nie koniecznie w bitwie gdzei rzeczywiście wychodzi nas garstka, to jest znak rozpoznawczy, a dziś i tak nawet rycerstwo nei robi sobie histroycznych herbów, tylko wymyślone zgodnie z zasadami heraldyki. Posiadanie oryginalnego herby szlacheckiego przez kogoś o pochodzeniu nie szlacheckim jest nielegalne. A sztandar to żaden herb, to poprostu znak rozpoznawczy!


Si vis pacem para bellum

Offline

 

#24 2007-12-04 13:24:38

Narymont

rycerz riposty

Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 114
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

Ja nikogo nie wyzywam! uważam ze dyskosja nie powinna być zdjęta ewentualnie przesunięta do innego tematu!

Niech ludzie którzy mięchem rzucają ważą swoje słowa i nauczą sie wymieniać poglądy po ludzku.


Kontynując, komu chcesz dawać ten znak rozpoznawczy? Może wreszcie zdecydujemy sie na jakąś konwencję bliższą realiów pruskich?

Weźmy przykład z draconii bo to dobry przykład i rozpiszmy jeden projekt następnie zrealizujmy go!

Moja propozycja to podstawowa jednostka na ziemiach bałtyjskich: Rodzina.

Weźmy XI w. Myśle że cała strultura drużyny i statut jest dość bliski podziałowi w jednej rodzinie, wystarczy sprecyzować ramy czasowe, miejsce i zobaczyć kto chce zaangażowac w ten projekt. Wtedy rodzina moze mieć swój znak rozpoznawczy... Prusowie to nie słowianie nie tworzyli drużyn zbrojnych na utrzymaniu władcy, ani nie chorągwie rycerskie, nie prywatne armie możnych.

W skłąd rodziny wchodzili niewolnicy, kobiety, bracia wojownicy itp. Przy obecnej liczbie osób rodzina wydaje sie najrozsądniejszym rozwiązaniem.

Offline

 

#25 2008-01-13 12:31:19

Mantvydas

rycerz riposty

Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 156
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

Poruszając temat z wiecu dot. kształtów sztandaru:

Okolice XII w. :
- http://halla.mjollnir.pl/files/mieszko3.jpg - moneta Mieszka
- http://halla.mjollnir.pl/files/boleslaw_kedzierzawy.jpg  - moneta Bolesława Kędzierzawego
- http://halla.mjollnir.pl/files/denar-jaromira.jpg  - denar Jaromira
- http://www.vikinganswerlady.com/graphic … anner1.gif - takie coś Narymont chyba chciał zaproponować na wiecu
- http://halla.mjollnir.pl/files/_w._wac_aw.jpg  - przedstawienie św. Wacława
- http://halla.mjollnir.pl/files/gospels_of_otto_iii.jpg  - Gospels of Otto III;  983-1002 A.D.
- http://halla.mjollnir.pl/files/nadolski_132.jpg - denar Bolesława Śmiałego
- http://halla.mjollnir.pl/files/pieczec_ … skiego.jpg  - czeska pieczęć (Władysława II ?)
- http://halla.mjollnir.pl/files/zwyciest … owcami.jpg - zwycięstwo wojsk ruskich nad polowcami
- http://halla.mjollnir.pl/files/pieczec_ … tarego.jpg - pieczęć Mieszka Starego
- http://halla.mjollnir.pl/files/wratis_aw.jpg - z kaplicy św. Katarzyny z miasteczka Znojmo (Morawy) datowane według Hensla na ok. 1134
- http://www.freha.pl/index.php?act=attac … st&id=7293 - Anlaf Sihtricsson Coin, 924


Okolice wieku XIII...
- http://www.freha.pl/index.php?act=attac … st&id=3486
- http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac10rA.jpg - fragment z Biblii Maciejowskiego
- http://www.medievaltymes.com/courtyard/ … etail5.gif - frag. z Biblii Maciejowskiego
- http://www.medievaltymes.com/courtyard/ … etail8.gif - frag. z Biblii Maciejowskiego
- http://www.freha.pl/index.php?act=attac … st&id=4839 - ikonografia z końca XII w.

Spotkałem się także z informacją, że sztandary mogły być malowane farbami olejnymi, farba ta nie jest aż tak narażona na czynniki atmosferyczne jak niektórym się wydawało a ponadto materiał powinien lepiej się układać od tego z nahaftowanym wzorem.

Ostatnio edytowany przez Mantvydas (2008-01-13 12:32:15)

Offline

 

#26 2008-01-13 18:34:48

Ankar

wygadany chłop

8864142
Zarejestrowany: 2007-12-08
Posty: 17
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

No coz Mantvydas jesli jestes pewien ze czynniki pogodowe nie dzialaja na to to ok. chociaz i tak zdecydownie bardziej podoba mi sie haftowany. wyglada duzo fajniej. 1/4 kola wydaje mi sie ze te powinno zostac albo prostokat.

Co do wzoru. poszperam jeszcze w wolnej chwili moze cos ciekawego znjde. A ktos wymyslil jakis nowy ciekawszy projekt procz "plomykow"??

Offline

 

#27 2008-01-13 18:53:52

Mantvydas

rycerz riposty

Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 156
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

1/4 koła wydaje się być ok. na marginesie moneta z przedstawieniem tego typu sztandaru pochodzi z terenów Wikińskich...

Co do farb olejnych, to powinny być odporne na wodę i wilgoć, w końcu terpentyną odmywa się pędzle z tego wynalazku

Z tego co wyczytałem to sztandary raczej były malowane, aczkolwiek przejawiały się informacje o naszywanych kawałkach materiału na podkład, konkretnie o wyszywanych się nie naczytałem zbyt wiele. Dużo informacji pochodziło z wieków późniejszych tj. okres Grunwaldzki. Więc sposób wykonania trzeba raczej brać na ideologie wszelakie...

Dodatkowym problemem (prócz kształtu i obrazu na podkładzie) jest jeszcze do rozgryzienia to na czym to wyszyjemy. Sztandar był "bajerem" i był raczej formą "wizytówki" która powinna jak najbardziej promować swych właścicieli, a więc nie szczędzono na niej pieniędzy. Doczytałem się, że dużo sztandarów było robionych z jedwabiu, jak to się ma do bałtów nie mam pojęcia, materiał to drogi nawet w dzisiejszych czasach, a len nie będzie raczej dobry (brzydki i skromny).

Kombinujemy dalej ...

Offline

 

#28 2008-01-14 23:18:19

Ankar

wygadany chłop

8864142
Zarejestrowany: 2007-12-08
Posty: 17
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

Nalezy sie dowiedziec jak to wyglada u innych druzyn. Zawsze mozna zabarwic plotno na jakis kolor zeby nie bylo szare. mozna wziac podwojna grubosc materialu zeby byl sztywniejszy ;pp

nie musi byc brzydki, wszystko w rekach naszej szwaczki

o ile dobrze pamitam Arvydas mial gdzies xero strony z symbolami, byl tam miedzy innymi wzor tych plomieni. jak sie spotkacie na treinigu mozecie obmyslec wspolnie sprawe.

pozdro

Offline

 

#29 2008-01-15 23:01:41

Arvydas

Administrator

7939902
Call me!
Skąd: Suwałki
Zarejestrowany: 2007-11-05
Posty: 163
Punktów :   
WWW

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

Mowisz o tym Ankarze?
http://img142.imageshack.us/img142/4466/zdobienia3pl5.th.jpg


No pain, no gain - bez bólu, nie ma przyrostów.
Najtrudniejsza jest walka z własnymi urojeniami - bo nie widać przeciwników.
Nazywając kogoś głupkiem, zastanów się czy nie ma on dostatecznej wiedzy, bo inteligencja i mądrość to dwie różne rzeczy.

Offline

 

#30 2008-01-16 11:21:45

Ankar

wygadany chłop

8864142
Zarejestrowany: 2007-12-08
Posty: 17
Punktów :   

Re: SZTANDAR(Znak bractwa):

Tak dokladnie o tym no wiec mozna teraz zrobic maly plebiscyt. jest z czego wybierac. dawajcie swoje propozycje.

Dzieki za umieszczenie skanu Arvydasie

Offline

 

Stopka forum

RSS
Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Polityka cookies - Wersja Lo-Fi


Darmowe Forum | Ciekawe Fora | Darmowe Fora
www.mc.pun.pl www.yaoiplay.pun.pl www.laura-samojlowicz.pun.pl www.heroes3liga.pun.pl www.ngamecool.pun.pl